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                智能化印廠建設探討

                首頁    對話新印刷(2)    智能化印廠建設探討

                技術驅動創新,創新引領趨勢。“對話新印刷”融媒體專欄由《印刷雜志》編輯部和上海耕航企業管理有限公司聯合創辦,以專業紙媒為基礎,嘗試融媒體模式為企業打造價值,推動印刷產業“綠色化、數字化、智能化、融合化”發展。

                本期主題:智能化印廠建設探討

                主持人:上海耕航企業管理有限公司總經理劉峰源

                嘉  賓:上海紫丹印務有限公司總經理陸衛達

                嘉  賓:界龍集團副總裁、總工程師,上海界龍藝術印刷有限公司總經理龔忠德

                嘉  賓:天津榮聯匯智智能科技有限公司總經理朱達平

                (嘉賓觀點不代表本欄目觀點)

                 

                 

                劉峰源:當前印刷企業的智能化建設方面,有很多有虛有實、有真有假的地方。想聽聽各位幾位老總怎么看這個問題,您的員工在你們自己實際工作中是如何統一共識的?

                陸衛達:智能制造確實是一個非常熱的話題。這個話題從去年中國印刷業創新大會開始一直熱到現在。但是說起來,我們傳統行業怎樣來理解智能制造,確實是有很多模棱兩可、概念模糊的地方。在我們公司里也一樣,在推動這件事的時候大家的認識也不夠,不清晰。我在公司是怎么推動這件事情,統一大家的認識的呢?我的做法是不要去太多的爭議,還是腳踏實地做事情,一點點事情做了以后,大家能感受到進步,然后使得傳統的管理、傳統的制造有了一個新的生命。慢慢地大家就覺得這是一條可以去走的路,我們現在通過這種實踐,一邊探索,碰到問題以后大家再探討總結,通過這種方式來理清楚對智能制造的認識。

                龔忠德:陸總剛才把智能化工作推進的概念拋出來了,總的來說,每個印刷企業應該要自己去思考智能化究竟是什么樣的內容。不要單單去觀望,或者在展覽會看到了一些自動化的裝備有機器人的介入,就稱作為智能化。這和智能化還是有一定的差異。真正的智能還是要講究管理質量的整合、數據的整合。社會上一些智能化的概念,機器人替代人員去工作,去下棋,阿爾法狗可以打敗所有的棋圣。但這不是機器打敗了人,而是機器的芯片中內置了很多相應的知識、數據,有很多的棋譜,阿爾法狗對棋譜的數據運算比人要更快更精準而已。但是根本的還是來源于人為地把數據灌輸到芯片里,而且有相應的算法,才做到一定的成功,可能它比我們人力的效率、準確性要高一點。但(智能化)歸根到底還是資源和數據。

                劉峰源:朱總,您作為印刷企業綜合完整智能化建設的方案提供方,是如何把這些理念、概念、技術方面融入到實際的項目里面來的?您可以談一談,最好有些你實際的操作例子。

                朱達平:剛才兩位老總都是來自印刷企業,講了許多從印刷的角度來做這件事的體驗。我非常認同龔總說的,打敗人的不是機器,而是人加機器、人加工具。作為供應商,我們更多的是站在其他行業的角度找一些方法論的東西,結合印刷這個行業來構建一種框架性的東西,幫助印刷企業走向更好的方向。

                至于說現在所謂的偽自動化,比如說為了一個面子工程,我買了4臺AGV,替了6個拉料工,還得招3個大學生管理4臺AGV,這實際上就是我所認為的偽智能化,因為你沒有基于你的數據,沒有基于你整個系統的聯動,去做這種事是得不償失的,效率太低。

                龔忠德:AGV在生產線上,如果沒有數據,只能還是靠人工去驅動,驅動的人力的文化學歷、工資成本可能比原來的更高。這涉及到我們的追求是什么?AGV我們認為不應該是人力驅動相應的物流數據的指令安排,應該在生產環節中有機地結合,讓它自然地由數據去驅動,而不是人為的指令驅動。

                朱達平:基于我們的理解,它應該是基于對生產過程的可視化,并且是可調度的情況下,用軟件的方法去調度現場的節奏節拍。

                 

                 

                陸衛達:就是剛才朱總講到的話題,他是最有發言權的。我和龔總都是站在自己企業的角度上看到的是一個企業的點的情況,可能朱總服務很多的企業,就可以看到一個面的情況。確實存在他講到的很痛苦的所謂“強勢甲方,弱勢乙方”的一個情況。我在考慮為什么會產生這樣的情況。這個主要還是大家的認知有問題,對到底什么是智能制造認識不足。

                朱總可能覺得我有一個方向,有一個頂層設計、一個完整的架構來幫你實施。但可能甲方認為,我就應該要一個高大上的立體倉庫、AGV、機器人,你怎么跟我搞這些看不見,摸不著的事情。其實這些看不見摸不著的東西,比買那些立體倉庫、AGV、機器人更重要。我相信從朱總的專業角度來說,買個AGV、機器人是最后臨門一腳的事情,前面是在修路,“高速公路”沒有弄好,我怎么會給你先配這個東西呢?大家可能理解起來,你收我那么多錢,你怎么好像沒啥東西,對吧?這些問題都是實際上認知不足,導致的偏差,就很難達成共識。所以我給你一個建議,你要去做這些項目實施的話,還是要找到一個能聽得懂你的、能理解智能制造是怎么回事的人,才可能做起來。

                龔忠德:雖然你是乙方,是供應商,但是我認為智能化的核心內容供應商是提供不了的,或者是不能完整提供的。因為你的管理資源和專業數據還是甲方應該要有的,我認為這個是關鍵。但是這個事如果認識不足,往往就認為智能化的實踐是供應商可以提供幫助,可以購買的。我認為智能化工作的推進,除了硬件部分,其他的軟件和數據是供應商沒法給你提供直接幫助的,只能給你提供相應的參考。

                陸衛達:我非常同意龔總這個說法。有一句比較流行的話是:能用錢來解決的問題,都不是問題。如果把這句話套到我們這里來講:用錢買的,都不是智能制造。實際上更多是在錢背后的那些真功夫,是靠知識的沉淀、數據的積累,最后靠知識、數據來驅動這一套系統。這些要建好倉庫,建好跑道,建好高速公路以后才能實現的。

                朱達平:沒錯,我非常認同兩位的這種想法。這個數據運營,我上次也和劉總談到,現在大量的企業缺少一種數據運營的能力。很多工廠說我們有IT團隊,但是IT團隊是解決不了這個問題的,實際上要有專業管理運營的人員。所以現在我們在行業里也遇到很多這樣的情況,原來做信息化,或做軟件的,搖身一變,換個名詞,就成了智能工廠的解決方案。

                實際上陸總一開頭就說了,智能制造是一個很大的題目。大到可能需要幾代人的積累之后才能去談這個事情。因為現在智能化,其實它有兩條線,一條線是信息化,一條是自動化。這兩條線運營到一段時間之后要合并到一塊兒,然后軟件去指揮控制那些硬件。但是軟件怎么去指揮控制硬件?實際上需要大量數據的采集,收集模型,清洗歸類。這些的話都需要去做積累。

                龔忠德:還有我要補充一點。智能化我們不用講得太神秘,考慮得太神秘。實際上我們要補一課,就是工業信息化管理,精益化管理。這是10年、20年之前中國制造業提倡的。這在先進發達國家,如日本、德國早就做得比較深入齊全。反過來說,德國要搞工業4.0智能化比我們更加容易,因為他們工業基礎數據的管理水平遠遠高于我們中國的制造業。他們只是互聯網可能目前落后于中國?,F在中國的互聯網好像比較先進了,互聯網帶動了機器人制造,但是機器人制造以后的落地推廣應用是有問題的,有一個斷層,我們的基礎工作沒做好。當初只是為了產能的擴大化,為了GDP的數據,粗放型的(發展),中國制造的質量還是相對處于中低端的水平,企業管理的模式也比較粗放。但是在目前階段我們要回過頭來看一看,工業信息化管理,精益化管理,這一步還是要走。如果這一步不走,互聯網信息化時代再強大,我們制造業是接不上去的。做個機器人,可能到一定的時候沒有市場,它的價值不能充分體現出來。

                朱達平: 我補充一點。說到互聯網在中國的成功,但事實上給工業互聯網帶來一種很不好的影響。大家會用那種商業互聯網的B2C業務的思維來做B2B的這塊業務,這實際上是很糟糕的一件事情。因為互聯網在B2C這種業務上面很多的習慣、很多的行為,可以通過你自身的創造,然后大家其實很多時候是被動,一開始先被動去接受你的行為習慣,慢慢地把它接受了。但是在工業企業環境里的話,實際上我們提供給大家的是一個工具,軟件的東西必須要具備一個很核心的東西,我稱之為“靈魂”,就是我們的精益思想或者行業知識。

                龔忠德:這個專業的信息是海量的復雜的,電子商務跟賣一個商品不一樣,商品標一個代碼,有一個價格,消費者在電腦上在手機上去購買下載,這個數據比較簡單。但是真正要把市場上面的需求與工業發展數據完整地對接,叫工業互聯網,工業智能制造。如果完全對接,這個數據的創建靠網絡公司是無法進行的,還是要靠我們行業自身的積累,這個積累還是專業的數據,管理的數據,我們不要憑傳統的方式,而是在平臺上,流程上、電腦上去開展工作。

                所以,馬云講過,他是電商平臺,先成功了,但是以后要搞智能制造他就搞不定了,只有就是說是以后要是發動組織、專業行業的制造企業,能夠變成一個相應的互聯網制造數據的企業,這樣可能以后才能變成一個新時代,但是單單靠阿里巴巴它沒法推進。

                朱達平:實際上這種B2B的業務我把它歸結成兩塊。硬件的話,目前來講最大的挑戰、最大的任務實際上是要實現連接,把所有的人機料這些物流要實現連接,信息都能通過交流溝通實現。對于軟件的東西,它的核心思想是行業知識,是精益思想,這兩個結合的基礎上,我們再構建數據收集的平臺。

                當然也不用太悲觀,說我沒有這個數據,我就不去做這個事兒。因為你不去做這個事,你永遠沒有那個數據。我們這是一步一步做整體的規劃。

                龔忠德:智能化的概念不僅僅是現在看到的機器人、做物流相關的這些方向,包括關于技術配方、質量的控制穩定性、物料間的數據性能搭配,包括紙張搭配的膠水、油墨、印刷的網點擴大曲線,如果有專業管理公司的話,這種數據應該有一個最佳組合關系。但是這個最佳組合關系以往都在權威的技術人員和干部那里,他在做相應的配方和處理,雖然也有ERP,但是是人為確認的,實際上這些數據在傳統企業里沒有被注重。

                劉峰源:要做智能化工廠有兩個基礎工作,一個是精益管理,一個是標準化。這兩方面里面,其實它本質上是管理體制的范疇。而表面上我們再看智能化印刷,比如說ERP、MES、AGV、機器人,但這些方面是技術手段。其實我們想探討這個問題是什么?我們在自動化建設里,如何去協調衡量我們技術手段與管理手段的關系。這個問題里面,比如說陸總您這里,我想聽一聽我們紫丹這里,你為什么對于精益管理,因為我聽了您幾次演講,里面提到精益管理非常重要,它是靈魂,為什么?你為什么把精益管理提得這么重要?

                陸衛達:智能制造最后的核心還是看你的管理效益是什么?所以我覺得智能制造一定是離不開精益。

                我們一直講做事情總有一個目的,不是作為形式、作為外在的,本質的目的是來提高生產效率也好,提高企業的經濟效益也好,這才是我們最后的本質。所以如果你去一味的去搞一些形式,不追求本質,我覺得這條路一定是走不下去,或是走不長的。為什么把精益市場提得那么高?我認為只要是搞制造業的一定靠精益來帶來效益,而不是靠智能制造來帶來效益。我是這么一個觀點。精益為什么能帶來效益?我覺得這個還是又回到本質上,制造是靠什么賺錢的。我認為豐田提出的消除七大浪費,這個才是保證我們能夠賺錢的一個基礎。如果我們拋開了這個,真的是要走入歧途。哪怕我們在做智能制造,也得一直要思考這些精益的思想、精益的方法,貫徹在你的智能制造過程中。那么你最后做出來這東西還是賺錢的。最后是圍繞著提高效率、提高效益這兩個根本目的的。在我們架構、布局時候要設計,設計的思想我覺得還是離不開精益的思想。

                我們最近碰到一件事情,我可以說說這個案例。設備供應商說可以給你數據接口,我可以提供給你很多數據,結果拿來的數據是他自己想象的東西,而不是我們想要的東西。有一個小細節可以分享,他只是說有一次安全報警,但具體在哪里,沒有。這個還不能做到我們精細化管理的要求,他和我們的理解不同。我們講管理,安全管理必須要管到某一個點上,如果講得很籠統,說有一次安全報警信號,我們還不能解決是哪一扇門不好了,是哪個開關不好了,這樣我沒辦法實施精益管理,還得要重頭來,或者是全部檢查,這是做不到的。這個是需要設備廠商和具體用戶互動(解決)的。

                 

                 

                龔忠德:智能化在技術角度,一個管理手段,一個技術手段,這兩塊內容不應該捆綁在一起去考慮和策劃的,應該分別進行。技術有時候在先,有時候可以放在后面考慮。比如MES的功能要不要全面跟相關的新老機臺都要連接?我認為這個屬于技術問題,在智能化管理上的推進,先做后做,沒有大的沖突,只要智能化管理信息能夠照常推進就行。我們的物料來源起到了徹底的革命,機臺施工單領料、倉庫的發料、物流司機的送料,可能訂單一大批在機臺旁邊堆著。應該說訂單越大越好,但是訂單越大,生產場地有效率,機器有更多的產出,周轉也是很快的。那么像這種概念,我們能不能提出一個管理的口號,可能也是說邁向智能化一個最基本的概念。能不能說以后我在生產施工單開工的同時,取消領料的概念。

                朱達平:這是可以實現的,我們把它稱之為按需供料。

                龔忠德:智能化管理的功能,我剛才講的一些例子反映的是可以更多的獨立進行,引起重視,跟機器的對接,技術方面做相應的同步推廣,我認為可以是分步進行的。我感覺這是真正的一個理念提升,領導應該通過學習,比較容易去解決一個理念方面的提升的。但是更多的是需要中層干部、管理人員、普通員工這方面的結合。這需要做大量的思想改造工作,需要實踐,一定要拿出一個比較簡單易行的(方法)。在生產宣傳對普通員工來講,他們最好是越來越簡單。你的公司管理的目標再大,但是對我來說不要太復雜,比以前更簡單,因為改變他們的習慣,他們配合已經不容易,如果把智能化描述地太神秘,員工是沒辦法去配合的。然后我們再去考慮技術配方、機器接口對接、自動上料這些技術性問題,我覺得還是比較容易解決的。如果你覺得有必要去花點錢,那么我覺得還是技術還是比較單純的。關鍵還是管理的理念和員工思想動態的跟進,這是一個巨大的工作量。

                陸衛達:搞了智能制造以后讓很多員工無所適從,是我們不愿意看到的。精益生產和精益思想其實是可以指導制造業的,無論是對管理層還是員工,這是一個非常重要的思想指南。你靠這個東西牢牢的讓他們專心工作,比給他們忽悠一些概念要有用處。龔總說得很對,管理層好溝通,基層員工不了解,你讓他怎么工作他就照做,還是灌輸給他比較好的精益思想的方法、工具,讓他踏踏實實地工作,我覺得這樣才能讓我們比較遠大的目標,可以一步步推進。

                朱達平:我們現在處理的方法和龔總的異曲同工,所有計件和計時都只認掃描后的數據,從電腦系統拿出去,不相信手記的。到了機器跟前,你就掃臉,從這個時刻起,這個機器和你相關了。然后你再換個地方在掃描,我允許你同時掃描2個地方,這些數據全部歸類到你身上,一崗多職。這個是可以這么去操作,再加上我們所有數據的采集,我就不需要派人去統計。我的機器是按照秒去采集數據,切片可以切到秒,等于我把所有的資源放到時間軸上,它們之間有關聯。剛才我們說到物流怎么去做配送,這個是基礎,我能做到實時看到哪個工單現在在哪個工序和實時的進展程度。

                龔忠德:我們參照最小化包裝單位,我們每個物品的代碼,不管是原輔料還是半成品,都有最小化包裝單位指標。工單的產生,它的一個批次分幾個腳板,這個不是產生以后生成的,應該預先做好標準的。有的標準是固定的,有的是我們車間的干部按標準預先設定的。

                陸衛達:說到這里,我是比較悲觀一點,如果說我們印刷都不要人了,我覺得不太可能。所以我們還是離不開人,哪怕你未來的技術很先進,可以少一點人工,但是還是需要人。所以這里又說到一個就是我前面講的精益的重要性。因為我們還有人在車間,有人在參與,怎么統一?或者說是讓這些人的思想能夠跟著我們的目標走,我覺得唯一方法還是讓每一個員工都有非常好的精益的素養和思想。

                 

                 

                劉峰源:智能化的推進一定是促進了流程的優化和組織結構的改造,那就促進了組織結構的扁平化。其實在因為跟龔總溝通的比較多,我記得您跟我提過一次,就是說以后您曾經打算說,下面基本物流員的工資如果低于5000塊,可能要被勸退,而且中層去掉了,這沒有什么中間車間的管理層。所以說這種情況下,對于組織結構扁平化或者流程再造這方面里面,比如說你要把員工以前我是可能高薪可能會比較擔心,現在我擔心你低薪。所以這一點里面,看看我們是不是可以溝通溝通,龔總您解釋一下,你為什么就想有這個想法?你拿不到5000元,我還要勸退你。

                龔忠德:因為現在是電腦和他溝通,告訴做的對不對。當然相關的參數要更加的完善,去對應,能夠去提升工作的要求。他的收入如果是有量化,不是以工資來結算的話,現在我們不是互聯網有餓了么、美團,有這么多派送員,他們都是小老板。那么我把這個是相應的基層員工的簡單的勞動變成一個網上的會員制,他就是一個小老板。你沒有基本工資,我只有單價,相應的可能還有一個積分的獎勵的一種系數。你以后自己可以掌控你每個月的積分和收入。在這樣的情況下,我就不用更多的是去操心普通員工的思想、責任心,我只要更多的去培訓他的崗位技能,然后他人現在能夠做三個,可不可以變成五個,他自己也可以在申請關注。我現在還有富余的時間。一樣的上班時間可不可以做更多的工作。那么在這樣的情況下,我只要鼓勵給他更多的機會,他干的越多,工資越多,當然上限的概念我們也有,你這個崗位滿打滿算能拿到多少?我也要考慮成本,但對他來說收入有近一半的增長,同樣在原來的勞動時間里面,像這樣的這個是員工的收入的增長,對于我們公司來說成本是節約的。因為以前是我們要兩個人甚至三個人,現在只要一個人干出了這么多,我們的費用支出沒有三個人多。所以像這種的概念是員工也高興,我們公司的工作的準確性、效率又提高,像這種好了以后還有其他的效應,推進其他工作責任心的提升。所以像這種的內容,我說為什么這個是在智能化的情況下,這種人我說的是只要有對應的有效的工作,數據量越大,也就越說明公司業務越好。那么問題是我們這個平臺上,管理者簡單、重復的信息的指令,你以后我們不允許再在現場反饋,全部是電腦互動產生。

                我們的干部應該每個月要創造大大小小很多的管理的項目的成果。如果成果越多,說明你對公司的管理貢獻越大,然后年底獎金就越多。他獎金拿的越多,年終獎拿的也越多,然后明年加工資的機會也多。那么在這樣的情況下,必然會淘汰一批能力差的干部。比如車間組有十個車間主任,但是我們不一定需要10個車間管理者。我可不可以把好的兩三個,我們日常的事務性的工作就減少了,所以他不一定在不同的車間都要在現場滿地跑,它只要在平臺上做相應的數據分析,做相應的任務的分配,然后再去做創新。所以一個能力好的車間主任,可以管兩個三個,那么這樣雖然是在車間主任減了一個兩個三個,但是在某種程度上你是不斷的有創新,不斷地推進管理活動,而且自己車間的管理推進了,還有其他車間也享受了管理的功能,實際上你是在平臺上工作,是平臺上的一個管理機構的一個重要的干部。那么這樣的話,干部的人數就不需要很多,只要有一些能夠有干部在平臺上發揮管理推進的作用就行。其他沒有發揮的,我說你要把他貶下去去做工人。因為持續改善,他們員工也在提倡持續改善的事情。

                智能化和大數據現在是一個高大上的名字,真正的本質內容就是我們講的精益化管理和工業信息化、標準化。那么這樣的管理如果是進一步拓展,用網絡系統流程,那么組織架構必然會扁平化,這種扁平化是很自然的。

                朱達平:我對龔總說的這個感觸很深。原來是由中層的一些干部現場派業務,今天你干什么明天干什么,然后該怎么干,還要督促,中層干部還有一個職責是他要去收集數據做精益化或者是管理需要。但是現在這些數據實時的就在過程中產生了,而且我實際上在后面的報表各方面已經自動給它生成。所以說您剛才說的后臺實際上只需要某個人或者某幾個人。因為有大量數據會提供給他去做診斷做決策。

                陸衛達:我覺得剛才這個話題講到流程再造或者叫組織架構扁平化。其實跟我們智能制造這個關系是非常緊密的。我在思考這個問題,我是這樣想。我們過去為什么需要那么多的管理人員來進行管理?當中有一個背后的邏輯是信息不對稱,一個是員工也不了解,或者是不太了解管理要求。從管理這個角度來講,你也不那么了解員工,因為過去傳統的手段是弱的,這個時候就要有班組長、車間主管、主任等一大幫人,還有統計。這當中最根本的邏輯是雙向的信息不對稱。那么現在有了,如果我們說很好地貫徹了智能制造的核心思想,把人機交互、數據采集這些事情做好。如果解決好以后,其實雙方都已經信息對稱了。員工也知道干什么,干好了會有什么結果?管理層一定知道你員工清清楚楚的行為表現。系統有很多手段,你掃描后,我就能確認你干工作是事實,我們很多有大數據的方式來監測到他的行為真的是在干事,在正確的地方干正確的事情,干了一個很好的結果。我們系統一定能夠非常清楚,把這些信息記錄下來。管理層對這個信息很清楚,員工對管理層的要求也很對稱、也清楚。所以管理人員一定會縮減,就像朱總剛才講的,這些人你不縮減,他也不知道該怎么干活,所以一定會重新定位。

                 

                 

                朱達平:我覺得今天龔總提到兩個很好的理念。一個是內部創業,第二個是中層創新,他要聚焦在創新。比如說掃臉,質檢的這個環節,過去的話是你有沒有上夜班沒有人知道,第二天卡刷一下,我在某個工廠實施這個系統的時候。

                龔忠德:我這個也是像施工單一樣的,也有質量的操作流程,必須要有相應的記錄。生產施工單開出去以后,再從原料到產品入庫,每個工序的環節里都有質量巡檢的記錄,他每天多少數量,每個時段必須要有參與工作的記錄。我們現場是有終端的移動電腦,他們是在掃描互動的。

                朱達平:現在我們工廠的老板就跟我講,你給我設置,每個小時必須到每個地方,掃臉,做點檢工作。你沒有辦法替換,過去他可能替換,有可能不準時。有可能上個夜班第二天要下班的時候補一補,然后走了,這個你是沒有辦法去控制他的?,F在就是活臉掃描。你用一張照片是沒用的。你看包括,比如說告警的升級。

                龔忠德:如果是企業在質量細化的標準內容上面,沒有創建完善,那么它只是某一個籠統的到崗的刷臉,說明你已經來過了,檢查過了。

                朱達平:而且要求它有規范的點檢。而且這個記錄,后續我在車間去掃任何托盤,什么時間由誰來做過點檢,這些記錄完全都能看出來。另外還有一個就是這個事件的升級,有時候可能我們某個機器停機超過十分鐘或者半個小時、兩個小時,它有個告警的機制。

                龔忠德:朱總您講的對。剛才我們也講了,管理還有技術,實際上還有質量管理,都可以做到智能化,現在是人為的設置,但是以后可以利用技術手段去做相應的攝像和檢品的軟件,去建立質量檢測比對的標準模板。

                朱達平:包括比如說你在現場可以拍有瑕疵的數據,我們現在客戶端都已經做大。

                陸衛達:這個瑕疵的發現,要和這張臉進行綁定。

                朱達平:對,沒錯,你發現的問題,然后把你的臉和圖片(連在一起)。

                龔忠德:包括我們現在出廠的產品都有相應的身份證,因為我們的產品出去不可能完全是優質的,也會有瑕疵。瑕疵的話可能會在市場上有相應的疑問。那么你瑕疵的產品是有多少?是什么樣的包裝?這些以后都可以做智能化管理。

                朱達平:現在我們已經做到什么樣的程度,我大概跟兩位匯報一下,我剛才說,實際上市場上隨便抓一個,只要能夠識別回來,因為我們在裝箱的時候,都會有托盤,轉換成你相應的追溯,然后你只要追溯到每個托盤,我能告訴你這個托盤第一道工序的時候切料是誰切的、在哪臺機器上切的、什么時間、當時的環境溫度;調到印刷的時候,是誰、哪個機臺印的、哪個班組,什么時間。然后第二個,基材工作的時間,比如pH值,比如說還有一些原材料,例如按單品的管理,比如說油墨,或者在每個工序加的原輔料,都可以與這個時間捆綁。所以實際上你可以看物料的數據,環境的升級,工藝參數的信息,包括物料、追溯。目前我們可以做到這個地步,我們談管理一定要談論技術手段,你怎么去實現。

                龔忠德:我們的質量部門也有一個質量項目的邏輯模板專欄,質量上也有質量模板,然后轉到5S的質量研發上去。那么今天看到你乙方的供應商,像這種通用的你應該是可以做的,可以面對整個行業,包括設備的保養,通過自動比對好壞,然后在還沒考評的時候,機臺員工他有一個電腦系統的提示,每隔一個禮拜會提示他,然后只要抽查就行。

                 

                 

                劉峰源:我們說一下最后一個話題吧,我們談談錢。我們的印企智能化建設里面,哪些東西是能夠花錢買,哪些東西是花錢買不來的,或者來說,如果說愿意的話,您花了哪些冤枉錢?抑或你看到其他幾個花的冤枉錢的地方也可以分享。

                陸衛達:我還是堅持我的觀點,不花錢是不行的,但是全部靠花錢,也是不行的。為什么不花錢是不行的?因為任何一個企業不可能具備很強的完整的系統開發能力。再怎么吹牛,任何一家企業都做不到,一定是有專業分工,有很多專業的軟件公司做出非常棒的系統,這個部分我們一定要靠買。為什么說光買也是不行的呢?剛才大家在討論過程中,其實已經提到了一個非常重要的概念,搞智能制造,其實搞任何一樣東西,都是一個持續不斷改進的過程。如果是一個持續不斷改進的過程,你完全依賴于我們的乙方,像朱總這種公司,我覺得是做不到的。我作為甲方做不到,我認為朱總作為乙方,也做不到。對不對?給你做了一個系統,你每時每刻還像一個不能斷奶的小孩,還天天要煩著我,他別的事情不要干了?別的工程不要接了?所以從朱總這個角度來講,我也相信他一定希望甲方是具備一定的自己能力的。對吧?這樣以后一些持續的小改小革,你可以自己玩。跟你這個工廠特別有關的個性化,你可以做。

                所以我說不買不行,光買也不行。背后的邏輯是,它不是一個很簡單的交個鑰匙就結束的工程,它是需要不斷完善改進提高的。我說從系統完善性這個角度來,可能需要這樣的持續不斷地改。還有一個,業務也在發展,市場也在發展。

                我舉一個小例子,你幫我開發了一個系統,我送貨給客人,有些保稅區要進行報關,報關單很嚴格,錯一個東西就報不了關??赡苓@個時間是這個要求。過一段時間又是另外一個要求。政策變了,你馬上要跟著變,這個系統也需要小改小變。如果你一點沒有能力,打個電話,說朱總趕快派人過來給我弄一下,你說我整個團隊現在都在廣東廣西或什么地方,都在出差,都有任務,我可能三天以后(才有空),等三天以后等不及啊,所以你還是要自己有一定的能力。

                龔忠德:我要提醒乙方單位,不要覺得ERP、MES系統,智能化整個輔導咨詢,如果你做得很優秀,你要讓用戶全部依賴你,這個策略是錯的。

                有些軟件公司,感覺好像是要把它壟斷起來,讓它覺得神秘,保密,然后不開放,然后創建代碼和流程的改善,需要軟件供應商來服務,然后通過這種方法好像可以每年收費,實際上我覺得這個是錯的。你收費照樣收,但應該要做輔導開放,讓他可以能夠自己有軟件管理和相應的流程管理,甚至自動化方面的理念能夠更進一步的到位。如果到位了,我說你該退出就退出。所以退出的概念,但不是一年兩年可以退出的,你可能跟隨他三年五年,對吧?然后最終可能三年五年后,自己也很重視,他確實可以斷人。但是供應商培育要幫他培養人。

                朱達平:我大概解釋一下這個問題。我們剛才提到的經營也好,個性化也好,業務的整個發展變化也好,它其實對系統的要求是蠻高的——要求系統有開放性,第二個是可擴展性,第三個是在定制化這塊具備二次應用開發的這些能力,就是我們構建體系的時候最大的要求。所以我的系統一定是開放的,現在我所有的客戶基本上,咱們可能是屬于比較大的企業,都有IT人員。我在很多的企業做完之后,都會幫他招人,然后給他們培訓,怎么維護。最后的話我會交付一份整個系統的代碼給你們,你們可以在上面做應用和各方面的開發。這個現在我已經可以做到,而且我一定是用現在目前市場最主流的開發語言。

                因為其實這里面有三個角色。一個是IT,它保證你整個體系正常運轉,包括小改小鬧的東西。第二個的話是中層對系統或者對理念的理解。這個是從三個月以前,在做項目之前,要先做一個類似咨詢的輔導,要讓他知其然又知其所以然,這樣的話會順利地讓項目落地。第三個角色實際上是這個系統建立之后,其實剛才說我按秒在切數據,所以我每天會產生大量數據,當然的話我在后臺呈現,根據當前階段你所需要的幫你配置。當然你后續的話可以去配置自己所需要的這些東西,這個能力都具備,但是實際上在各個企業,這個叫數據化運營的人員,很重要。

                我剛才一直在強調著數字化運用的能力,這個能力的話,一半的話在甲方,一半在于我這里。我們必須要去結合,在這上面去迸出火花,提供有增值的東西,這個才是有價值的。

                陸衛達:未來有大量工作要做,相當于挖金礦,是淘金的,這個過程會持續伴隨著智能制造的深入的進行,會一直伴隨。

                龔忠德:如果是你的用戶積累了一定數量,你的這種資訊的數據分析總結,能夠搭成有效的管理架構、模型,那么我說你又變成了一個深層次的產品,乙方單位現在是一套框架,讓人家去灌輸數據。然后如果輔導不好,是無規則的數據輸入,數據出來以后又沒去總結,我覺得是你去做總結,可能變成一個新的管理的數字架構模型,這個架構模型也是咨詢不斷提升的產品。這個錢在大部分企業當中可能是不斷要花的。

                陸衛達:花錢也是花在后面的數據運營、數據挖掘、數據使用上面。

                龔忠德:我最近把主辦會計教育了一下,我說你們現在這些重復勞動,以后可能不需要了。我們主辦會計的報表,雖然是上市公司,尤其是我們上市公司或者大企業需要財務規范、稅務規范,如果你有這樣的規范的話,我說主辦會計的原來做憑證,什么我們系統當中的ERP系統中資產的數據,轉化到今天軟件的什么財務數據報表,這個工作以后不需要人做了。主辦會計跟財務總監,應該是介入到資產流轉當中去確認,去做流程的完善,在做過程的相應的授權,或者這個流程當中審批。所以像這種的數據結構,我們大家都比較共性的,應該是一套相應的模式。那么我想這種效率提升,而且得到了真正的有效的內控,有效地資產管理,這個管理價值我覺得以后可能會越來越引起大家重視。

                陸衛達:談到錢的話題,剛才劉總談到另外一個跟錢有關的事情,就是怎么不花冤枉錢。其實我覺得不花冤枉錢是不可能的。因為你一定要去付學費,其實這個所謂的冤枉錢就是學費。你說你完全依賴一個像朱總這種公司來幫你做,他對你公司真的很了解嗎,對吧?可能這個過程當中也有一些冤枉錢,就算不體現在硬件軟件上,可能體現在人工的工時費上??赡苣阕约河幸欢芰?,自己去選擇什么軟件,或者你自己寫軟件,就像龔總講的,其實也有冤枉錢,而且這個冤枉錢是必須付的,就像從小學中學大學的時候交的學費。

                朱達平:對我們來講,其實坦率講我走過的彎路,包括付出的額外的東西其實太多了。但是沒有辦法,你不走那條路,你不知道前方是什么。

                陸衛達:當然我想我在想這個事情也不能悲觀,就非得要付很多額外的費用。我相信隨著這個行業在這個方面應用地深入,包括像朱總這些公司在服務這個行業的案例,有更多的積累,那么未來你去做的項目可能會更加到位一點。那么作為企業來講,可能我覺得有一條路可以走。過去我們中國人不大愿意花這個錢,老外的企業很愿意花錢,花什么錢,花咨詢的錢,其實一個咨詢項目幾千萬,對吧?上千萬、大幾千萬都干。中國人愿意花這個錢嗎?你給我出一個報告,還不如買臺設備。所以我覺得未來我們也可以轉變一下,前人的經驗,前人走過的彎路,我們可以通過買咨詢報告或者讓他們來幫我們做一次診斷、一次咨詢來解決這個問題,這樣的話我們可以稍少走彎路,但你其實還得錢還是要花,但是彎路就少一點。無論從哪個角度講,這個錢,這個學費必須得花,省不了,天上不會掉下一個林妹妹。

                 

                 

                劉峰源:我們請三位最后再給(大家一些建議),因為畢竟我們需要面對行業,然后可以去講一句,就是對于行業里面心得也好,或者是就是一些感慨也好。一路走來做了這么多積累,花那么多錢,投入更多精力,肯定有很多的(內容可以分享)。

                陸衛達:我先說吧,我覺得談了那么多的智能制造,大家可能越聽越糊涂,但是有一點我認為,還是不要怕。扎扎實實從基礎工作開始做起,總有一天會蓋起來智能制造的大廈。但是如果你今天不行動,你永遠只能停留在原地,永遠只是個想法而已。

                龔忠德:現在這個是制造業,社會上時興講新詞,我們管理上面講智能,還有大數據,這個屬于新時代的用詞。但我們回過頭來講基本的管理,大家都說管理是藝術,但是我是喜歡把管理比作工程,如果把管理比作工程的話,我們可以用數據來說話,我認為在企業當中做的任何事情,任何的管理內容,我們都可以用數據來表達,而且管理項目的數據之間都可以創建相關的關系,這樣可以開展有效地管理,我們下面的員工就可以更加有效地開展工作,那么在這樣一個良性的系統當中可以得到持續的發展。

                朱達平:天上不會突然就掉了一個智能工廠下來,什么時候都不是最遲,也不是最晚,都是最好的時間去開始智能化的旅程。我們作為系統的提供商,我們愿意以過去的經驗和成就,已經取得的階段性的成果,跟大家共享,能夠幫助大家在智能化的路上,去走得更穩,更快一點。你有思想,我們有工具,也有我們的經驗,所以大家共同去創造所謂的智慧工廠的旅程。希望大家能夠從這個過程當中取得最好的效果,對企業、對我們整個行業都有價值,有幫助的經驗積累。

                劉峰源:我總結一下,今天我們三位嘉賓的思想碰撞,充分呈現出紫丹印務、界龍藝術公司、榮聯匯智公司,在我們印刷行業,印刷界智能化建設過程中的實踐積累和我們的成果。相信這樣的分享,能夠幫助到印刷包裝企業更好開展智能化建設工作。也再次感謝三位嘉賓的光臨!

                2020年6月4日 11:27
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